苦楽堂通信
インタビュー
2015年4月11日号
『次の本へ』装画家に訊く─青山大介さん（神戸の鳥瞰図絵師）【第１回】
ぼくはなんで海文堂書店を描いたのか
文・苦楽堂編集部
インタビューに答える青山大介さん。手元に拡げられたのは青山さんの作品「港町神戸鳥瞰図」。（撮影：古本屋ワールドエンズ・ガーデン店主、小沢悠介さん）
「なんかお返ししたい」と
「海文堂書店 絵図」の制作にはどれくらいの時間がかかったんですか。
【青山】これはもう早かったですよ。7月8月は出身高校の鳥瞰図描いてたんで、それ終わってから10日くらいでこれ描きました。
10日で描けちゃうんですか、これ。
【青山】でも9月末で閉店というのあったから、早くせなあかんと自分の中で強迫観念とかもあったんで。「これが間に合わなかったら今までやってきた意味がないんだよ！」みたいなかんじで描いてました。
私が青山さんのことを初めて知ったのは、2007年4月の神戸新聞の記事«これぞ神戸流／旧居留地 緻密に描写／鳥瞰図を趣味で描く»でした。紙面に載った鳥瞰図を見て、うわこりゃすげえ、会いたいな、と。初めてお会いしたのが2013年8月、閉店することが新聞に載って、お客さんでごった返す海文堂書店のフロア。「最初に出す本のカバーに使わせて下さい」は、次にお会いしたときに言ったんでしたっけ？
【青山】はい、あの年の11月ですね。11月23日、トークイベント終わったとき。
「鳥瞰図絵師！ KOBE に集う!!」ですね。神戸波止場町ＴＥＮ × ＴＥＮ（注・海沿いの倉庫を改造した神戸の文化交流施設）で、青山さん、倉敷の岡本直樹さん、盛岡の中田匠さん、滋賀の高山尚道さんが作品を展示された際のトークイベント。
【青山】そこに、ぼくの作品を出版してくれている「くとうてん」（注・神戸の編集･制作会社）の皆さんもいたんで、いっしょに話をして「はい、いいですよ！」と。
- 神戸波止場町ＴＥＮ × ＴＥＮ
http://tenten.chu.jp/index.html - くとうてん
http://kutouten.co.jp/
一発でOK いただいてひじょうにありがたく。
【青山】いえいえこちらこそ、ありがたいです。
なぜ海文堂書店の絵を描こうと思ったんですか？
【青山】2013年の4月30日に「港町神戸鳥瞰図」をくとうてんさんから出してもらってるんですけど、海文堂書店さんがとにかくたくさん売ってくださったんですよ。5月18日にはサイン会もしてもらったんです。忘れもしない我が人生初めてのサイン会。ぼく自身めっちゃ船、好きなんで、海文堂書店さんの2階の海事専門書コーナーには中学生くらいの頃から行ってて。あの海事専門書コーナーって日本一やないですか。お店の人はぼくのことは何も知らなかったはずですけど、自分の中では25年くらいのつきあいがある本屋さんやったんです。それがサイン会もやらせてもらって、お店の人ともすごく密接に関わらせてもらえた。こんだけ可愛がってもらったお店が、８月の５日くらいでしたっけ、「閉店する」と新聞にばーんと出て「ええっ？」となって、「なんかお返ししたい」と新聞読んで2日目くらいに、絵を描こうと思いました。夏葉社の島田潤一郎さんは「写真集（『海文堂書店の8月7日と8月17日』）を出すと当日に決めた」ってどっかで書いてますよね。ぼくはちょっと遅かったです（笑）。
そもそもはお店の方へのプレゼント
描くと決めてからどうされたんですか。
【青山】まず、お店に挨拶に行きました。ぼくその頃サラリーマンしてたんで、（閉店記事が出て）最初の週末の土曜日やったかな、中央カウンターで福岡宏泰店長に「絵ぇ描かしてください。上から見た絵を描きたいんです」と。福岡店長、半泣きで「ぜひ、よろしく、お願いします」と即、決まったんです。翌日かな、実測に入りました。
実測ってどうやるんですか？
【青山】建物の形そのものはけっこう変型してるんですよ。Google の真（しん）俯瞰空撮画像、誰もがよく使うあれを見て、建物の輪郭を得たんです。そこから店内どこにどういう柱があって、どういうふうに建物が分かれているかを、売り場を歩き回ってＡ４のバインダーに挟んだ紙に「ここに柱がある」「この本棚は少し高い」「ここに平台がある」とトレースしていったんですよ。アンド、写真をぱしゃぱしゃ撮っていきましたね。
レーザー測距機は使いました？
【青山】あ、使いました。
メジャーも？
【青山】使いました。売り場は、閉店報道後、お客さんがわんさか来てたので、特にレジ回りとかはメジャーで当たるのがさすがに無理な状態やったから、レーザーの「ぴっ」と測れるやつで、お客さんに判りにくいようにさりげなく足元から測ったり（笑）。で、暇な……暇って言っちゃあかんか（笑）、そういう奥のほうのフロアはふつうに本棚の間隔をメジャーで測って。
「海文堂書店 絵図」は商品にして売る予定だったんですか？
【青山】そもそもは、お店の方にプレゼントしたかったんです。
うわあ。
【青山】そこをくとうてんの方々が汲み取ってくれて「商品化しよう」言うてくれて。そのへんはあやふやなんですけど、お互いみんなあのときは向いてる方向は一緒やったけど、ナリユキやったな、と（笑）。商品化してくれる聞いて「よっしゃあ」と気合い入って。完成させて閉店までのラスト3日で販売したんですけど、その前の日の夜、裏口から入って、くとうてんブースになっていたところに陳列に行ったんです。そんとき売り場に残ってたの児童書コーナーの田中智美さんひとりだけやったんで、田中さんに簡易進呈式みたいなことしまして。おひとり1部ずつ、バイトの方のぶんも含めて22部やったかな、「ありがとうございました」とお渡しして。
翌日、田中さんからお店の皆さんに配られた、と。
【青山】そうです。翌日からの3日間、ぼく、ブースのあたりにおったんですけど、皆さん代わる代わるいらっしゃって「ありがとうございました」言うてくれて、ああ、良かったなあ……と思って。
3日間、青山さん、ずっといたんですか。
【青山】ほぼほぼいましたよ。最終日、シャッターががーっと降りるとき、ぼく、店の内側で見てましたもん。外はもの凄い状態になってましたけど。
「ありましたよ、ライバル意識」
「海文堂書店 絵図」、いっぱい売れました？
【青山】あんまやらしい話してあれですけど、売れましたね。元々の額が知れてるから金額的にどうのってんじゃないですけど、3 日間という限られた中で売れた部数としては、『海文堂書店の8月7日と8月17日』より売れてます（笑）。
あれっ？ どっかライバル感あったんですか？
【青山】いや、そりゃ（笑）……ありましたよ、ライバル意識（笑）。あれは東京の人らがつくられたものじゃないですか。「なんで地元の人間が何もしぃへんの？」っていう悔しさもちょっとあったから。
夏葉社の写真集への率直なご感想は？
【青山】素晴らしいです。ぼくにはできないことを彼らはしてはるじゃないですか。いやもう。すごいなあ、いいなあと。こんなふうに撮ってもらえて一生残る記念になるし。本屋さんにとっても幸せなことやろうし。あの本とぼくの鳥瞰図両方あったら、海文堂書店さんっていつまで経っても再現できるやん、と思いましたね。ライバル意識よりも、こっちとあっちがあったら、鬼に金棒やな、と。
じゃあ、吉祥寺の書店「BOOKS ルー・エ」店員の花本武さんがフリーペーパーに描いた海文堂書店の平面図はいらない（笑）？
【青山】いやっ、そんな、「いらない」って、いや、あれにも、ええと、あれこそ、「やられた！」っていう感想です。
青山さん言ってましたもんね。「あっ、実際のプロの書店員が見るとこうなるんだ」って。
【青山】はい、ぼく、本屋さんってまったくわかってなかったんで、正面向けて……面陳って言うんですか？ いろんな並べ方があるんだというのが、描いてみてわかったんですよ。「ああ、本屋さんって面白いんやな」と。ただザーッと並べてるだけやないんやな、と。お店それぞれに書店さんがしてはる「これは」というのがあるんですね。
- BOOKS ルー・エ
http://www.books-ruhe.co.jp/
いい本が発売されてても、出合えない
ここがエンドで、平台で、という書店の棚の構造は描きながら気づいていかれた？
【青山】はい、よく、わかりました。「案外平台ってデカいんやなあ」とか。ふだんは気にして見てなかったんですけど、描いてみたらそれぞれのエンドの部分がデカいんやな、と。ぼくはだいたい店入るとすぐ階段上って2階に直行してた人間なんで（笑）、下のほうはあんまり、雑誌コーナーくらいしかお世話になってないんですけど（笑）。
2階に直行してた人、そんなにいねえんじゃないですか？
【青山】いやいや、そこが港町神戸で、けっこう上が評価が高いというか、海文堂書店のお客には「上の住人」いうのがおるんですよ。閉店騒ぎの時、Twitter とかでうわっと情報出てましたけど、圧倒的に「下の人」が騒いでる話が多かったんで、ぼくは「へえ」「はあ」というかんじで見てたんですよ。自分の居場所は2階やったから。あんま下の蘊蓄とかわかってなかったんですけど（笑）。
「上の住人」からすると、海文堂書店の閉店は「このあと海事書どこで買えばいいの」という現実的な問題だったんですか？
【青山】それはもう、今もそうですよ。あれ以降、海事書を目にする場所がないんですもん。いい本が発売されてても、知り得ない。出合えないんですよ。それはもうひじょうに痛いですね。海文堂書店にいたら必ず出合えるものが、もう見れないんですよ。寂しい話やなとつねづね思ってます。
店に行くことによって「あっ、こういう本が出ているんだ」と気づく遭遇戦が、なくなっちゃった。
【青山】そうなんですよ。いちいちインターネットでアンテナ張ってるわけにもいかんですからね。ほんとに「売り場に並んでる」って、ありがたかったんですよね。
「得意技を持っている本屋」というのが消えるということは、そういうことなんですね。
【青山】お店閉まってからの1年間、海事専門書にしても雑誌にしても、ほんと、買ってないですもん。見ないから。
大阪に行ったら補完できるかというと……。
【青山】そういうものでもないんですよ。あれだけの海事専門書の棚って、梅田の大きな本屋さんでもないですもん。せいぜい一列ぶんくらいですから。
青山さんは、現実的に困ってる。
【青山】そうなんですよ。他の店で「うちが海事専門書やります」いうところもあったんですけど、「それ、ヨットの本ばっかりやん！」と。気持ちはわかるけど、これじゃ……と。どこも満たしてくれてないですね。
